Forum

Du har helt rätt En Ann. Vistas man oskyddat på motorvägen riskerar man att bli skadad. Detsamma gäller all form av vårslöshet. Därför är jag undrande till varför du förespråkar vårdslöshet i andra sammanhang?

Med detta inlägg är diskussionen avslutad för min del.

Rolf

Rolf,

om du öppnar dörren och går ut så finns det en chans att du kan bli överkörd av bilar och motorcyklar, du kan ramla, slå i huvudet och dö, du kan få sjukdomar, bli attackerad av djur och/eller människor osv... Din e-mail-lösning applicerad här blir då: GÅ FÖR GUDS SKULL INTE UT!! Ni fattar inte hur farligt det är! Jag fattar för jag är så himla bra, men normalt folk bör så klart akta sig.

Är detta månne anledningen att du inte går över till din granne och får det dokument som du så innerligt GNÖÖÖÖÖÖÖLAR om? Du vågar helt enkelt inte gå ut?

Är du förresten säker på att virus och annan ond bråd död inte kan spridas via webbsidor? Men, vänta... det sprids ju faktiskt en hel del skit den vägen... dvs... det vore med ditt resonemang inte rätt utav styrelsen att lura folk att använda webbläsare för att kunna hämta föreningsinformation. För då kan de ju av misstag få in virus i datorn?!

Ohh!! Förresten, jösses.... kom att tänka på att mycket virus kan ta sig in i en dator (läs: Windows) som faktiskt bara är påslagen. STÄNG AV DATORERNA OCH DRA UT SLADDARNA!!! LÅS DÖRRARNA!!! DOMEDAGEN ÄR ÖVER OSS...

 /En Ann  (med.lem) 

Nej du Michael jag har inte kritiserat något arbete eller någons arbetsinsats. Min kritik riktar sig mot en styrelse med rigida inslag. Nu kommer vi att få en ny styrelse och jag hoppas att den har ett öppnare sinnelag för föreningensmedlemmarnas åsikter.

David, det är ju lätt att vara kaxig om man snyltar på arbetsgivarens domän. Du tar ju ingen risk. Kom hjärna tillbaka om din arbetsgivare får problem med fakturering bokföring eller bankaffärer efter att du har flaschat hans domän på ett publikt forum.

Jag tror att vi har ett brett  sprektum av dataanvändare i föreningen. När vi byggde, fanns det även sådana som inte tänkte skaffa dator. Jag tror det finns användare från de med de mest rudimentära kunskaperna om e-post och datasäkerhet till sådana som är riktiga fenor.

Hur säkerhetssystemen installeras och används är därför beroende av denna kunskap. Det kommer föreningen inte att ha kontroll över, eller skall inte.

Å den andra sidan finns Fredrik, som skickar information till medlemmarna via bilagda filer i ett e-postprogram. Han använder sig av någon typ av program där sändlistan (läs medlemsregistret) är länkat. Enkelt och snabbt. Denna typ av program används flitigt av några som kallas spammare. Säkerhetssystemet känner av karaktären på utskicket och hanterar det därefter. Vid mycket hög säkerhet passerar inte utskicket brandväggen. Vid något lägre säkerhet fastnar utskicket i en mapp som ofta kallas spam. Mottagaren har i bästa fall fått ett utskick med bilaga som ligger i en mapp som säkerhetssystemet kallar spam. All rekommendation från säkerhetsföretag är "öppna inte bilagor om du inte vet att de kommer från en säker källa". Nu ligger utskicket i spammappen och det kan vara svårt att kontrollera var det kommer ifrån, domänen visas normalt inte i sådana program. Gissa om det blir problem för den som inte är så insatt som fenorna.

Det andra problemet är att hackers älskar sådana här utskick. Tänk att få e-postadressen till 200 personer med snabb fiberanslutning. Ett julkort senare och din dator är övertagen. Dina konton mot ev bank och alla lösenord du sparat i opsét är vidöppna. Tänk vidare att vi kanske ingår i ett större värdsomspännande nätvärk som drivs av personer med skum bakgrund. Detta scenario presenterades nyligen av Symantec. (Säkerhetsföretag)

Men hotmail då? Det finns ingen garanti för hur portalägare använder den information de kommer över i sin verksamhet. Säkerhet mot hackare kanske är större men om ägaren vill börja sälja surfanor kopplade till en postadress är det i dag fullt möjligt. I dag har han endast tillgång till IP adressen och en är något bättre skyddad.

Med detta som bakgrund vill jag ställa frågan, om distribution av handlingar (årsmötesprotokoll) via e-post är liktydigt med att de finns tillgängliga för medlemmarna, eller skall även denna förening lägga ut protokollet på biblioteket, eller finns det någon annan lösning.

Jag anser i varje fall att vi inte följer lagens bokstav och jag har tidigare visat på tekniker hur vi kan lösa problemet med bibehållen integritet för medlemmarna som önskar ha sådan.

Rolf

För att man ska få skattereduktionen ställer Skatteverket som krav att bredbandet ska vara i drift senast den 31/12 2007 (vilket vi alltså har klarat) samt att ansökan ska lämnas in senast den 1/3 2008.

Det är m a o ingen panik med detta utan vi ber att få återkomma med mer information längre fram.

Mvh,
Fredrik Hildebrandsson

Kommer info snart ?

Den skall väl anmälas före årsskiftet eller?

Mvh Christer Niklasson 

Hej Jan

Var vänlig och kontakta mig på david@peekab.nu så skickar jag den info du vill ha. 

David Bergqvist

Tyftervägen 26 

Om det inte passar att få informationen på det sätt som erbjuds så är det väl bara att åka och hämta en utskrift hos någon i styrelsen.

Jag förstår inte varför det skulle vara så farligt att lämna ut sin mailadress? E-mail är snabbt, enkelt och gratis. Vem skall sitta och skriva ut 250 brev, adressera och skicka ut varje gång styrelsen vill ha ut information? Vem vill ha den kostnaden?

/M. Edlem 

Här fanns det många ömma tår att trampa på.

Jag är ledsen att jag kallade Fredrik proletär. Det var absolut inte min avsikt utan en ren felskrivning. Ordet jag avsåg fanns i andra änden av samma lina nämligen Politruck.

Ja du Jan, hur många som har erfarenhet av avigsidorna med e-post och känner fobi för denna kommunikationsform har Du ingen aning om. Jag har haft e-postkonto sedan 1995, på den tiden fanns både operatörer och serverar i huvudsak i USA. Jag har sett mycket skit rinna igenom under dessa år. Beträffande webbaserad e-mai som hotmail är de kanske inte lika sårbara, jag vet inte, men har andra olägenheter. Om jag väljer att sprida min e-postadress till en begränsad skara och att inte utnyttja webbaserad e-posttjänst är det min sak. Styrelsen bör inte heller ha den rigida inställning som lyser igenom och som utestänger mig från rättmäktig information.

Jag tycker nämligen fortfarande att det bästa stället att publicera föreningsinformation är på vår hemsida, vad är den annars till för? Information om nätet, IP-telefon, internet TV finns på andra sidor och vad som skrivs på forumet tar i varje fall inte styrelsen till sig, utan slår i från sig i varje fråga.  Är informationen känslig vilket jag generellt har svårt att förstå (kanske revisionsberättelsen :)) bör det inte vara något problem att ha sidor som endast medlemmar kommer åt. Det finns ju i dag inloggningssidor på vår hemsida, för information som är känslig att visa för medlemmar, så vad är den stora skillnaden.

Naturligtvis skulle jag ha tittat i kontaktlistan innan jag skrev att jag inte hade Fredriks nummer, så det kan bli. Men varför skall jag göra det? Ni har min adress, ni har inte min e-postadress, vari består problemet. Kan ni skicka protokollet efter ett samtal så kan ni skicka det utan ett samtal också, eller tror ni med automatik att det inte finns något intresse. Eller är det som det brukar vara, eller åtmonstonde som det var när jag jobbade ihop med Er "kan dom j... inte ställa upp när vi ropar skall dom inte ha något bredband heller". 

Ja Jan du tycker att det är tråkigt med den här typen av konversation det brukar vara så för Dig när synpunkterna divergerar. Jag förstå det fullt ut. Det enklaste sättet är att köra rakt fram och inte bry sig om medlemmarnas (ursäkta pluralis) åsikter.

Det är säker bara jag som har uttryckt mig på detta sätt på forumet. Inget konstigt med det. Jag har som Du vet en aggresiv och provocerande diskussionsstil (har gett resultat i många andra sammanhang). Men att påstå att jag är ensam om denna åsikt är nog att skeva sanningen något. Det brev vi stundom får från styrelsen innehåller, i varje fall för mig, en uppmaning om att "lämna in en giltig e-postadress" om det bara är jag och några som inte vet hur man gör, varför inte hjälpa dessa stackare så kan ni ju ta bort uppmaningen. Det är nog i stället så att det är ett antal som av olika skäl inte lämnar ut sin e-post adress.

Du avslutar ditt inlägg med att du inte kan ta kontakt med mig för jag skriver anonymt. Du vet mycket väl vem jag är. Och det vet också flertalet i det område jag bor i. Eller har du förtränkt min existen sedan förra debatten. Du har tidigare visat klövarna i en debatt om anonymitet på vårt forum. Jag vill dock för ordningens skull påpeka att alla per definition är anonyma på forumet, som det är konstruerat i dag.

Hej Ann du var en ny upplevelse, verbal, skrivkunnig och påläst.

Jag kollade som hastigats om det fanns någon Ann i styrelsen, negativt. Med det engagemang du visar, är du naturligtvis ett hett ämne att bli invald i den kommande. Eller har du blivit ombett att genom din insikt i aktuell lagstiftning såga mig med fotkölarna? I så fall är det synd.

Nej min vän jag uppträder inte mer anonymt än någon annan på detta forum, se ovan.

Jag är fullständigt övertygad att styrelsen kan läsa lagen om ekonomiska föreningar. Däremot tror jag inte den tillhör kvällslektyren för flertalet av i den. Jag tror att detsamma gäller för medlemmarna och våra stadgar.

Min sammanblandning av lagstiftningen (medveten) grundar sig på det faktum att vi hade en liknande incident i samfälligheten. Efter påpekande från länsstyrelsen (tillsynsmyndighet) är nu alltid årsmötesprotokollet tillgängligt för medlemmerna på biblioteket.

Jag vet inte vilken årgång av Nordisk Familjebok du har använt för definitionen av integritet men jag är övertygad att det stora flertalet, i dag accepterar internet-anonymitet som en del av integritetsbegreppet. Det är de facto en debatt i detta ämne på en högre nivå än i våran sandlåda.

Jag har inte krävt någonting om läsninga av lagar osv av någon annan. Min synpunkt är att medlemmarna enkelt ska kunna få tillgång till föreningsinformation och att styrelsen inte skall använda teknikaliteter för att begränsa detta

Jag trodde från början i ditt inlägg att du hade några universitetspoäng i juridik eftersom du svänger dig så enkelt med uttryck om lagar och min oförmåga att förstå vilken lag som gäller. Tyvärr, fortsättningen av din text visar att du tolkar mitt inlägg och lagen om ekonomiska föreningar som "Fan läser Bibeln".  Men jag tror ändå att du är ett bra ämne för vår styrelse om du i ditt inlägg har varit ärlig.

Rolf

/5 poäng i juridik fast det var många år sedan/ och ej anonym

Hej Rolf! 

Jag uppfattar dina skrivelser så här:

• Du vill helst vara anonym och värnar hårt om din integritet, men samtidigt tycker du att det är upprörande att folk inte hör av sig till dig och räcker över information som de borde veta att du vill ha?

• Du ställer krav och bestörtar dig över att styrelsen förmodligen inte vet vad som krävs av dem enligt lagen. Att du däremot själv inte ens vet om det är en ekonomisk förening eller en samfällighetsförening ser du inga underligheter i? Är du medveten om att du skrivit på ett papper och därmed gått med i något?

• Hur tror du att någon skall kunna skicka något till en människa som har presenterat sig (kanske t o m felaktigt?) som Rolf i ett publikt forum? Någon skulle alltså lägga ett protokoll som bedömts olämpligt för offentligheten i ett kuvert märk "ROLF" och sedan lägga det på brevlådan? Hur kan du förresten vara säker på att detta inte har blivit gjort, helt enligt dina önskemål??

• Du ger kraftigt sken utav att se ner på folk som håller sig till lagar och regler, samtidigt som du bestörtar dig över att de inte verkar följa dina önskade lagar och regler?

• Eftersom du förmodligen inte heller egentligen vet vad integritet är så kommer här en förklaring: Personlig integritet är den mänskliga rättigheten att behålla vissa hemligheter för sig själv, skyddat från insyn från offentliga organ, arbetsgivare och andra.
  På vilket sätt tycker du att din integritet skulle hotas utav att du delger föreningsstyrelsen en gratis e-postadress som du kan registrera enbart för att kunna få information ifrån den aktuella föreningen (som ju uppenbart tycks intressera dig en hel del)? Den personliga integriteten kan bara skadas om folk får tag på hemligheter som om de kommer ut kan vara generande eller skadliga. En e-postadress enligt ovan är bara att säga upp (eller sluta att använda) ifall det kommer in brev där som man tycker illa om! Har ingenting med någon integritet att göra!!

• På denna webbplatsens förstasida står det i första meningen att Diseröd Bredband är en ekonomisk förening. Du verkar alltså inte ha läst någonting överhuvudtaget innan du kastat dig in i forumet och börjat kräva att folk runt dig skall läsa lagar och börja agera!!

• Lagen om ekonomiska föreningar finns enkelt tillgänglig på nätet. Läs den om det intresserar dig!! I 7 kapitlet, 8 paragrafen framgår att en kallelse till normala stämmor och extrastämmor skall ske enligt föreningens stadgar. Skriftlig kallelse behöver enligt lag bara skickas ut i några få undantagstillstånd!
  Kallelser kan m a o ske enbart via e-post (ifall stadgarna säger så)... och de i bredbandsföreningen som inte vill ha e-post väljer då utav egen fri vilja att inte kunna ta del utav kallelserna! Stadgarna borde du förresten kanske ha läst innan du gick med i föreningen?

• I samma lag, samma kapitel, 10 paragrafens sista stycke framgår att stämmors protokoll skall hållas tillgängliga för medlemmarna, men däremot står det inte att föreningens styrelse har skyldigheter att skicka dem till medlemmarna. Dvs... du förväntas m a o (vänligen) fråga efter eller kanske t o m åka och hämta materialet någonstans.

Jaha du Rolf, om det är du som har fobi, så får det stå för dig, jag vet ingen annan som har. Självklart står det dig fritt att inte lämna din e-mail adress, om du vill ha protokollet, så gör då som Fredrik skrev, ring honom, så skriver han ut det åt dig, så att du sen kan gå och hämta det. Inget konstigt i det, eller? Vi har bara, i all enkelhet bett medlemmarna att skaffa en e-mail adress, så att vi, och de som kommer efter oss, lätt kan få ut information till medlemmarna, utan att vi skall behöva springa runt med papper i brevlådorna, speciellt nu, när vi har vårt bredband. Vi vet däremot att en del inte har skaffat e-mail, pga att de inte vet hur man gör, en del tänker inte använda internet, en del har inte ens datorer. Men tills dess att någon annan sitter i styrelsen, och som har lust att dela ut all icke offentlig information, kommer vi att fortsätta att be om detta, vi kan även säkert hjälpa dem som inte har, och inte vet hur man gör.

Sen vad du menar med proletär, det begriper jag inte. Om du på något sätt tror att vi sätter oss över er andra, så har du helt fel. Vi är en vald interims-styrelse, som gör vårt bästa för föreningen och dess medlemmar. Vissa saker kunde säkert gjorts bättre, så är det väl alltid. Men nu är det så, att vi i styrelsen har fattat ett beslut, som vi alla står bakom, att inte offentlig göra protokollet, vi anser att ingen annan än medlemmarna själva har rätt att se vad som beslutades på vårt extra inkallade möte.

Kanske det finns någon som tycker annorlunda, men då får de säga det, och hittills har ingen annan gjort det, och framför inte allt genom att kalla oss proletärer.

Vet du över huvudtaget vad det ordet betyder? Tror inte det, men jag kan tala om det för dig, det betyder egendomslös, och används inom kommunismen till att beteckna en medlem i arbetarklassen. Så vad detta har med oss att göra förstår jag inte.

Vad det gäller lagar och annat, så kan jag upplysa dig att vi följer alla lagar och förordningar som en ekonomisk förening skall göra, och vi har upplyst var protokollet finns tillgängligt, i vår databas, samt hos alla de som har lämnat in en e-mail adress till oss. Du skriver också att vi inte skall ha åsikter om detta med e-mail adresserna. Varför inte? Varför skall vi inte ha samma rättighet som du har, att ha en åsikt?

Slutligen tycker jag bara att det är tråkigt med sådan här konversation, det blir en tråkig stämning, men som tur är, är det bara du som har uttryckt dig så här.

Du skriver också att du vill ha protokollet, bara du får nummret till Fredrik. På vår hemsida, längst upp till vänster finns en ruta, inramad med ett rött band, i den finns det en rad märkt med Kontaktpersoner, om du klickar på den så hittar du nummret till alla oss som jobbar i styrelsen. Vi kan ju inte heller ta kontakt med dig på annat sätt en genom detta forum, eftersom du bara skrivit under med Rolf. 

Mvh

Jan Thoren

Ordförande (icke egendomslös, äger nämligen en del i ett fibernät)

Jag vet inte om vår förening ligger under lagen om samfälligheter, vilket den borde göra. Om så är fallet skall styrelsen meddela var årsmötesprotokollet finns så att alla medlemmar, även de med hemlig e-post adress, kan ta del av besluten. Om vi  inte omfattas av lagen är detta en fråga att ta upp på årsmötet.

Rolf 

Så talat en sann proletär! Vi har beslutat och medlemmarna skall rätta sig därefter. Det kan finnas många skäl att inte lämna ut sin mail adress och det är ingentin om styrelsen skall ha åsikter om. Inte ens hotmail mm löser de problemen. Styrelsen måste acceptera att det finns individer i föreningen med intigretet.

Ja tack jag tar gärna emot årsmötesprotokollet om du ger mig det nummer jag skall ringa till eller det kanske räcker med detta inlägg.

Rolf

Vi i styrelsen anser inte att de beslut som togs och de diskussioner som fördes på föreningens extra ordinarie årsmöte, är något som ska vara tillgängligt för andra än föreningens medlemmar vilket är anledningen till att protokollet inte ligger på hemsidan. När det gäller ett inloggningssystem för samtliga föreningens medlemmar, så är ett eventuellt införande av en sådan funktion något som den tillträdande styrelsen får besluta om.
Om man känner fobi för att lämna ut sin mail-adress, föreslår vi att man skaffar en extra mail-adress till vilken föreningen kan skicka information. Kostnadsfria mail-konton kan man få på t.ex. www.hotmail.com och www.gmail.com.
De medlemmar som ännu inte aktiverat Internet, kan kontakta undertecknad på telefon för att få ett utskrivet protokoll.

Mvh,
Fredrik Hildebrandsson

De som av olika skäl inte kunde gå på mötet och som har fobi för att lämna ut sin mailadress kan inte få information om vad som behandlades och beslutades på mötet. Är det rätt uppfattat? Varför används inte hemsidan för denna information? Besluten mm kan ju inte vara hemliga. Om det skulle vara så att informationen är "känslig" så behöver vi ett inloggningssystem för medlemmarna där sådan information kan skyddas. Personligen tror jag inte att det behövs.

Rolf

Oavsett om man löser in reversen, eller tecknar den nya, så erhålls ett kvitto på kostnaden, dvs 16,500:-, så alla medlemmar som har betalt, antingen kontant, eller tagit en revers, kan söka bidraget.

När och hur, återkommer vi till.

 Mvh

Jan Thoren

Ett mötesprotokoll kommer att skickas ut till samtliga medlemmar som har angivit e-post adress.


Mvh,
Fredrik Hildebrandsson

Hej

Kunde tyvärr inte delta i det extra mötet den 16 oktober.

Skulle vilja ha en sammanfattning av vad som beslutades.

Förmodligen lämnades en hel del information också, ex v om hur man söker bidraget.

Martin

Har några tankar och funderingar efter mötet igår.

Först och främst vad gäller reversen, om man väljer att inte lösa in reversen i nuläget, får man fortfarande ta del av skattelättnaden i så fall? D.v.s. får man i slutändan samma skuld som det totala beloppet som reversen kostar (revers - skattelättnad)?

Sen kom det upp några frågor angående IP-telefonin igår, vi kör i dagsläget med Rix Port 80, och jag måste säga att det fungerar kanon. Jag har kopplat in telefonidosan i routern och upplever inte att min aktivitet på internet påverkar samtalskvaliteten över huvud taget. Så för min del ser jag ingen som helst nackdel att köra IP-telefonin genom routern istället för direkt i CPSen.

Markus, Tyfterv.