Forum

Jag tror att det är bra att behålla nätet i föreningens ägo. Då har vi alltid en liten chans att påverka. Vill vi sälja så går det alltid att göra senare.

Så kom det lite information, det var intressant. Alla alternativen har säkert sina fördelar men personligen är jag övertygad om att det långsiktigt kommer att löna sig att äga infrastruktur. Den dag KE äger nätet hamnar vi i klorna på dem och nätavgiften kommer att bli godtycklig. Se bara på de höjningar som skett på elnät under de senaste åren:

2006: 9,6 öre/kWh

2010: 14,9 öre/kWh

+ 55% på 4 år. Det är bra, fast inte för oss konsumenter. Men det blir ju resultatet när någon äger infrastrukturen och dessutom sitter i monopolställning.

Så min röst kommer att ligga på att teckna ett underhållsavtal och fortsätta äga nätet i föreningen!

/Patrik, Apelvägen 14

PRESSMEDDELANDE 2010-01-17

BIK:S STYRELSE VÄLJER KUNGÄLV ENERGI SOM BREDBANDSLEVERANTÖR

Bredband i Kungälvs Ekonomisk Förening (BIK) styrelse har valt att slutligen rekommendera sina medlemsföreningar att välja Kungälv Energi AB (KE) (i samverkan med deras valda samarbetspartner) som total bredbandsleverantör. I samband med detta förordar också styrelsen att BIK avvecklas och överlämnar till föreningarna att själva ingå de avtal med KE som passar dem bäst. KE har presenterat en rad olika associationsmöjligheter för föreningarna med tydliga prisuppgifter, allt från försäljning till enbart underhållsavtal.

BIK har under särskilt de två senaste åren på uppdrag av föreningsstämmor diskuterat hur utvecklingen av bredbandslösningar skall se ut för medlemsföreningarna på lång sikt. Det har funnits olika uppfattningar bland föreningarna hur en framtid skulle kunna se ut. Föreningarna har löpande presenterats olika möjliga lösningar för försäljning och därmed avveckling av föreningen, uthyrning och/eller bibehållande av nuvarande åtagande för bredbandet.

En omfattande marknadsundersökning bland alla de större bredbandsaktörerna i Sverige har genomförts. Frågeunderlag har sänts ut till intresserade och svaren presenterats för föreningarna. Olika aktörer har vid olika tillfällen under tiden presenterat sina lösningar för styrelse och föreningar. Det har under processen inte funnits förutsättningar för enade ställningstaganden bland föreningarna och frågan har på uppdrag utretts vidare av styrelsen. Intressenter har också valt att hoppa av pågående samtal med BIK i relativt sena skeenden och på så sätt skapat nya förutsättningar.

Under hela utredningsperioden har KE på ett alldeles utmärkt sätt skött bredbandsverksamheten på nuvarande nivå genom samverkan och avtal med föreningar och BIK och egna avtal med andra samarbetspartners.

I den senaste omgången för val av långsiktig lösning fanns det med fyra bredbandsaktörer i diskussionen, däribland KE. Styrelsen har genom en särskild fullmakt, som representerar majoriteten av alla bredbandsanvändare inom BIK, nu slutförhandlat och vägt samman olika kriterier och tagit fram ett avtalsunderlag avseende KE som avtalspart.

Alla nätägare och operatörer som funnits med i bedömningen har en mängd olika variabler som avgör pris och kvalitet för slutanvändaren/kunden. Skillnaderna i pris för slutkund varierar på ett sätt som gör det svårt att slutgiltigt avgöra vilket prisalternativ som totalt blir bäst för alla enskilda kunder sammantaget. Det varierar också mellan olika typer av tjänster som Internet-, TV- och telefonitjänster. Därför har andra faktorer varit nog så viktiga för styrelsens ställningstagande.

KE har visat att de under lång tid kvalitetsmässigt har svarat upp mot förväntningar med nuvarande nivå på verksamheten och har en färdig infrastruktur sammankopplad med föreningarnas.

De kan också tydligast och mest varierat erbjuda skräddarsydda lösningar för varje enskild förenings önskemål och med tydliga prisuppgifter. Detta ger föreningarna möjlighet att välja hur de vill ha det med sina nät. KE erbjuder köp eller genom avtal övertagande av aktiv utrustning, nätoperatörsskap och leverans av varierade tjänster via eget avtal med samarbetspart. KE kan också erbjuda föreningarna andra tjänster som minimerar föreningars åtagande administrativt och föreningsmässigt.

Styrelsens rekommendation till medlemsföreningarna och förslag till avveckling av BIK kommer att läggas fram på ordinarie föreningsstämma i maj 2010.

Vänligen och på uppdrag av styrelsen

Bredband i Kungälv Ekonomisk Förening

Bert Bohlin, ordförande BIK

Det råder just nu spännande och händelserika tider i bredbandsföreningarna. Vi har under en tid tittat på olika lösningar för näten för att få ännu bättre utbud och fler valmöjligheter för våra medlemmar, samtidigt som vi försöker minimera administrationen och kostnaderna för våra medlemmar. I och med detta har det även dykt upp en del artiklar i kungälvsposten angående föreningarna och framförallt om vår "paraplyförening" BIK.

Utan att gå in alltför djupt i några diskussioner anser vi i styrelsen för diseröd bredband vi inte har någon anledning att ifrågasätta BIK's arbete och har fortsatt förtroende för BIK. Men vi följer naturligtvis utvecklingen.

Gällande mandat som diskuterats så är det en dokument som innebär att BIK får arbeta fram ett förslag åt oss när de pratar med olika leverantörer. Det ger INTE BIK rätt att teckna några avtal/sälja/hyraut våra nät eller liknade. Syftet med dokumentet är alltså att ge BIK möjlighet att prata med leverantörer åt oss. Att sammanföra samtliga föreningar med samtliga leverantörer i alla samtal skulle vara alltför tidskrävande. Som det är nu så gå vi på informationsträffar med varje leverantör och får möjlighet att ställa frågor om t ex utbud, plattformens uppbyggnad, prisbild och liknande.

Ett möte kommer ske under Januari där vi kommer informeras om hur dessa samtal har gått, och kommer strax efter detta går ut till våra medlemmar med information.

 För er som väntar på inbetalningskorten för era bredband kan jag meddela att de är under tryck. Vi håller på att mata in korrekta belopp för alla medlemmar, och kommer lägga dessa i era brevlådor så fort detta är gjort.

Ni är alltid välkommen att ställa frågor till oss direkt i styrelsen, dock gärna via mail eller här på hemsidan om det är något särskilt ni undrar.

MVH

Ordförande

Det vore lite intressant med en uppdatering om vad som pågår i vår förening samt totalt sett med nätet i Kungälv. Artikeln i dagens KungälvPosten väckte en del frågor. Som till exempel att det finns mandat från de olika föreningarna att centralt förhandla med externa köpare av näten? Vad omfattar då det mandatet?

Hej!

I våras så såg det ut som att en försäljning av näten skulle vara möjlig inom en snar framtid. Om det hade blivit en försäljning med det alternativet som presenterades då så hade vi ej behövt att ta in någon avgift. Nu blev det inget av det förslaget och nya förslag har presenterats, det har dragit ut på tiden då det är många frågor att lösa innan en eventuell försäljning.

Vi i styrelsen skall diskutera om vi skall ta in avgiften snart eller om vi skall avvakta och se hur det utvecklar sig med de senaste förslagen.

Hoppas att du är nöjd med svaret.

Mvh

Johan Mattsson

Med risk för att bli tjatig men när är det dags för nästa inbetalning? Det börjar närma sig ett år sedan sist. Känns märkligt att alltid behöva tjata om det...

/Patrik

Vi har i dagarna börjat gå igenom "problemskåpen" i vårat nät, med tanke på värmeproblemen vi hade under förra sommaren. Vi har under de varma dagarna som varit sett onödigt höga temperaturer i skåpen och bestämde oss för att ta en titt.

Det visade sig att i två av skåpen steg temperaturen till närmare 50-60 grader, vilket naturligtivs är lite mycket och ger onödig påfrestning på elektroniken, och kan även förkorta livslängden på vår utrustning.

Så jag och Roger tog och gick igenom skåpen och studerade luftflödet. I skåpet kallat "Furuvägen" satte vi in en extra fläkt och än så länge ser det ut att ha gjort susen. Värmenivån hoppade ner med över 20 grader efter detta ingrepp.

Vi tog oss även en titt idag i skåpet kallat "tyfter" och flyttade om fläktarna för ett bättre luftflöde. Vi får se på kommande dagars värmekurvor om vi lyckats förbättra situationen även där.

Vi kommer naturligtvis hålla dessa värmekurvor under noga uppsikt framöver och väntar precis som många andra på några riktigt varma härliga dagar för att få någon form av kvitto.

Det finns idag möjlighet att montera in ytterligare fläktar om så skulle krävas, men vi hoppas vi ska slippa det.

Sen finns det tankar på lite omkopplingar med avseende på reservströmmen ifall huvudströmmen bryts, men detta skulle vi behöva hjälp av en elektiker att titta på. Så om nån därute är eller känner en behörig elektriker och skulle vilja bistå med sin kunskap så vore vi tacksamma.

MVH

Patric Öström

Ordförande

Har nu fått svar från KEAB:

"Hej!

Nej vi sparar inga kunduppgifter.

Mvh
Kungälv Energi AB/Veronica Leijon"

Publicera gärna svaret här.

/Johan

Har med intresse följt debatten de senaste dagarna angående IPRED och integritetsskyddet (t.ex. http://www.avanza.se/aza/press/news.jsp?newsArticleId=1200960&type=pressrelease).

Är det någon som vet hur det fungerar hos KEAB? Har mailat dom men tänkte ändå ställa frågan här.

Ha en trevlig helg!

Markus

KEAB blir nätägare och kommer inte ha någon "monopolställning" eftersom de enligt kommande lag inte får leverera i nätet.

Nätet kommer egentligen inte alls att "säljas". Ordet är väldigt galet att använda i sammanhanget. Vad man försöker åstakomma är att låta någon anan ta hand om driften! Vi har grävt ner en massa fibrer i marken som egentligen inte är till någon nytta än för den som fibern till slut hamnar hos. Vad vi har betalat för är möjligheten att via den nergrävda fibern kunna få högkvalitativa digitala tjänster levererade till våra hem. Detta har vi uppnått!

Nu sitter vi här med fibern i backen och en massa jobb och utgifter. Att vi äger fibern har vi egentligen ingen faktisk nytta utav. Faktum är att det är mera nackdelar än fördelar med att äga denna underhållsbörda själva. Om man skalar bort föreningsavgifterna som bara finns för att driva föreningen och sedan den merkostnad det kostar att som en PYTTELITE aktör försäkra vår investering, ha serviceavtal med fibersvetsare och grävmaskinister samt att betala uppgraderingar till nätelektronikleverantören så hamnar man på en summa lägre än 20-30% än vår nuvarande situation. DÄRFÖR är det rena vinsten om KEAB tar över nätet och lägger på en vinstgivande påslag på deras betydligt lägre underhållsavgifter. De föreslagna priserna i KEABs förslag innehåller dessutom redan ett sådant påslag.

Det goda med att ha KEAB som nätägare är dels att markägarna kommer att ha EN aktör som äger kablarna som korsar deras marker. Det blir EN aktör att ringa ifall man undrar vad och var det ligger ledningar nergrävda i markerna. VI behåller kontroll genom att kommunen (vilket är detsamma som VI) äger KEAB. Om vi blir missnöjda kan vi alltid genom politiska beslut påverka KEAB. Det blir billigare för oss genom att det är ETT bolag som drar fram ledningar till nybyggnationer i kommunen. KEAB kan ju lägga ner fiberslangar näst intill gratis samtidigt som de lägger ner elkablarna i backen. ALLA sådana kostnader som kan sparas är goda för oss slutkonsumenter i slutänden.

Om vi vill ha en peng i handen när vi överlåter driften utav vårt nät så är det detsamma som att gå till banken och be om ett lån... För det är vad KEAB kommer att behöva göra! Företag får dessutom BETYDLIGT sämre räntor på lån än vad vi privatpersoner får så i praktiken blir det billigare att gå till banken själva och låna de tusenlappar vi pratar om.

Hursomhelst, KEAB får låna pengar på banken som de sedan ger oss. Sedan får vi genom ett påslag på avgiften betala tillbaka lånet och den (för oss) skyhöga räntan. ALLTSÅ... Om det kostade oss 12000 att bygga nätet och vi skulle lura oss själva genom att "sälja" nätet till den som övertar driften, så kommer vi till slut att ha betalt tillbaka de 12000 kronorna PLUS en ränta på någon tusenlapp eller så. Dvs när allt är klart och färdigbetalt så kommer den inbillade försäljningen enbart åstakommit att vi i realiteten har betalt 13000:- för nätet istället för de ursprungliga 12000.

Låt oss överlåta driften till KEAB, men strunta i den usla affären det är att käbbla om ett "pris" vid "försäljningen". Ju högre pris, desto dyrare blir det slutligen för oss själva! Mest pengar tjänar vi faktiskt på att skriva på ett papper och enbart överlåta driften och ägarskapet till dem! Största problemet här är egentligen att den logiska hjärnhalvan inte är den som de flesta normalt låter lyssnar på... den känslomässiga hjärnhalvan viftar så klart med röd flagg eftersom det KÄNNS som att det inte kan vara en god affär att till synes ge bort något.

I poker vinner alltid, i det långa loppet, den som spelar med den logiska hjärnhalvan! Vissa kort KÄNNS som att man blir en vinnare om man behåller, men logiskt sett är det en helt annan sak.

Låt oss vara modiga och göra det som ÄR rätt och inte det som KÄNNS rätt!!

   /Vulcan

Hej Patrik (och ni andra)

Jag håller fullständigt med dig att diskussioner är kul och det är kul att se engagerat folk i forumet.

Ingenting är bestämt på något sätt, och styrelsen har absolut inte rättighet att ta ett sådant beslut.

Detta är ett förslag som kommit in som skall tas upp för diskussion, och vårat jobb i styrelsen är kort och gott att samla in all information och presentera den för medlemmarna.

Visst skulle KEAB i praktiken säga en siffra och sen börja höja priserna men det finns alltid reglering av såna höjningar. Det har diskuterats tidigare med KEAB (var bland det första som dök upp när förslaget kom).

KEAB får dock bara äga själva fibern, de får inte begränsa vilka som får sälja sina tjänster i nätet. De styr med andra ord inte över innehållet i den, utan dom agerar i drift och underhåll i så fall. Dvs ren nätoperatör, inte tjänsteleverantör.

Men som sagt, det är svårt att gå igenom allt på ett forum såhär med begränsat utrymme.

Men tack för dina åsikter, jag känner inte att du trampade på några tår. Vi försökte nog bara belysa komplexiteten i frågan och att det är inte så svart eller vitt vad som är lämpligast. Jag ser fram emot att träffas på infoträffen!

MVH

Patric Öström

Ordförande

Vi i styrelsen kommer att kalla till en informationsträff angående en eventuell försäljning och presentera förslaget som föreningen fått från KEAB.

Summan på 10000-15000kr till i investering är inget som vi i styrelsen har tagit upp eller påstått att det kommer kosta.

Självklart kommer alla medlemmar att få rösta om vi skall sälja nätet eller inte, styrelsen uppdrag är att tolka, utvärdera och framföra de buden som läggs på föreningen till medlemmarna.

KEAB kommer inte ha monopol i nätet. KEAB kommer inte att leverera internettjänster efter årskiftet. Det kommer bli förbjudet för dem att leverera i sitt eget nät pga konkurrensskäl. Det kommer bli en annan lösning.

Tanken med att sälja nätet är att det skall bli en lägre månadskostnad. Men mer om det kommer på informationsmötet.

/Johan Mattsson, styrelseledamot.

Hej igen

Jag trodde att diskussionen här på forumet hade tagit slut efter att nätet kom igång. Men tydligen så trampade jag någon/några på tårna med min åsikt att en försäljning av nätet vore dumt. Eftersom det blev en del reaktioner så vill jag bemöta de kommentarer som kom med ytterligare åsikter men också några frågeställningar. För detta är långt ifrån glasklart, iallafall inte med den information som finns tillgänglig nu.

" Så du Patrik är beredd att satsa 10000-15000 till plus massor av timmar med oavlönat styrelsearbete för att behålla nätet?"

För det första så förutsätter jag att styrelsen är avlönad. Om jag inte läste protokollet fel från senaste årsstämman så överlät stämman till styrelsen att sätta summan på detta (vilket i sig är anmärkningsvärt). För det andra så undrar jag var siffran 10-15000 kronor kommer från. Vad är det som kostar dessa pengar och inom vilken tidshorisont? För det tredje, om det behöver investeras 10-15000 kronor per användare så ska vi ju inte tro att vi kommer undan denna kostnad för att KEAB äger nätet, de kommer ju självklart vilja ha tjäna pengar även på detta så räkna med minst 30% påslag (de är ju som någon skrev ett vinstdrivande bolag).

" Tanken från början när allt begav sig var att det skulle vara billigare att hålla nätet själv, och det hade det säkert varit om bredbandsmarknaden inte blivit så prisdumpad som den blivit på "sista" tiden."

Hmm, vad har det fysiska nätet att göra med att bredbandsmarknaden är prisdumpad? Det handlar ju om trafiken och inte infrastrukturen.

" Inom ett par år ska nätet uppgraderas med nya elektronikburkar i noderna och det kostar multum och för detta finns det inga pengar, inte hos dom flesta föreningarna åtminstone."

Inom hur många år? Hur mycket är multum? I ursprungskalkylerna var det ju dessa uppgraderingar som vi skulle betala 50 kr/mån för vilket nu blivit 70 kr/månad. Sedan är det ju så att i princip ALL elektronik går ner i pris över åren samt i takt med ökade volymer. Så beroende på hur långt in i framtiden som dessa "elektronikburkar" behöver bytas så kanske de inte kostar multum längre. OCH, varför skulle dessa kostnader vara lägre för att KEAB äger nätet? Sannolikt för dem men inte för oss när de höjt priset för nätet !

" Hur många tror du vill lägga ett antal timmar i veckan på styrelsearbete på att underhålla nätet när en burk går sönder under prime time och man måste åka och skruva i regnet o blåst för att folk ska få igång sin TV och sin telefon?"

Återigen förusätter jag att de är avlönade. Och såvitt jag vet så ska en styrelse leda organisationen i den riktning som ägarna (i det här fallet vi medlemmar) har beslutat på stämman. En styrelse är oftast inte operativ. Det betyder att i vilket fall som helst inte jag förutsätter att styrelsen byter boxar ute i nätet. Jag tror inte heller att de är bäst lämpade till det. Styrelsen bör istället koncentrera sin (avlönade) tid till att välja ut och kontraktera servicepartners som är experter på fibernät och med dessa teckna lämpliga underhållsavtal.

" Att få bästa kvalité till bästa pris på vårat nät."

Jag håller med. Men jag är inte helt säker på att det långsiktigt kommer att vara bästa pris när en vinstdrivande organisation (speciellt inte KEAB) äger nätet.

" De 16500 är faktiskt en VÄLDIGT låg siffra för inkoppling." "Och det är med fibern redan utanför huset."

Så är det säkert. Men det betyder ju att vi varit smarta och genom eget arbete hållit nere våra kostnader. Just eftersom det nät vi äger inte bara är i våra egna trädgårdar utan även i hela samhället så kan vi ju enkelt konstatera att KEABs kostnad för att bygga ett liknande nät hade varit avsevärt högre. Så det är klart att de gärna köper vårt nät för 2500 kr/medlem. Sett över nätets livslängd kommer de ju att tjäna bra med pengar på det. Och vi kan nog räkna med ökande priser på månadskostnaden för att de ska uppnå det. Se bara hur de höjer nätavgiften på elen, det har ju vid iallafall 1 tillfälle varit en höjning på 50%. De är dessutom ett av bolagen som konsekvent tagit ut för höga kostnader av sina kunder. Så VARFÖR skulle vi vilja ge dem möjligheten att göra det även på vårt bredbandsnät?

"Vi har ju bara betalat 12 000kr efter skattereduktionen"

Det förändrar inte att tillgångsvärdet fortfarande är 16.500 minus avskrivningar. Hade KEAB själva byggt nätet så hade de inte fått tillgodoräkna sig skattereduktion. Skattereduktionen har inget med investeringen i sig att göra.

Så, vad jag har förstått så ska vi sälja nätet men fortsätta betala lika mycket i månadskostnad? Vi låter KEAB få monopol på vårt fibernät vilket betyder att de kommer kunna justera priserna bäst de vill i framtiden. Jag kan fortfarande inte se det logiska i det, men ni som verkar förstå fördelen får väldigt gärna förklara det för mig.

/Patrik

Ja, med nuvarande struktur blir det nog svårt, men vi får se vad som finns runt hörnet när det gäller paketpris.

Ursäkta om jag var otydlig.

/Patric Öström

De två operatörerna som levererar IP-tv idag levererar enbart tv.

/Johan Mattsson

Hej!

Vi känner i dagsläget inte till några andra planer på hastigheter.

Det som senast sades om hastigheter är att 100/10 lanserades 19/11 -08 och skall gå att beställa. 100/100 är dock inget sagt om.

Jag förstår ditt intresse för ett "paketpris a la ComHem", och jag lovar att vi ska ta med oss frågan till nästa gång vi träffar KEAB. Behöver ringa dom inom en snar framtid också så jag ska se om dom har några intressanta planer.

Missa inte informationsmötet framöver, det kommer förklara en hel del om hur det ser ut och varför!

MVH

Patric Öström

Ordförande

Då jag har skickat ett antal mail till KEAB och undrat om det kommer 100/100 till oss. Senast jag hörde något från dem så skulle det troligtvis komma till hösten/vintern 08 iform av andra ISP. Då jag skickat ett antal mail till KEAB utan att få svar undrar jag om någon i styrelsen vet något om hastighet, fler ISP. Förmodligen har dom tröttnat på mitt tjat.

Jag hoppas verkligen det ställs KRAV att man skulle kunna teckna "allt"  från högre hastighet (ja, jag gör mer än läser aftonbladet!) , mailbox, hemsideutrymme, IP telefoni / IP TV för ett paketpris... Jag ät väldigt nöjd med KEAB som leverantör men fler alternativ på hastighet samt kanske rabatterade paket om man tar Tv/telefoni/mailbox.

Ja,ja.... bara mina tankar & funderingar...

Om vi skulle "sälja" nätet för 16 500kr istället för 2500kr så kommer stamnätsavgiften till KEAB öka från 80kr/månad med 145 kr/månad och då blir kostnaden för bredband 225kr + internettjänst.

Ju dyrare vi säljer desto dyrare månadsavgift, KEAB vill ju självklart ha tillbaka pengarna de lägger ut. De är ett vinstdrivande företag.

(Vi har ju bara betalat 12 000kr efter skattereduktionen, Marstrands nät gick nog på gissningsvis minst 50 000kr, så vi kom billigt undan.)

/Johan Mattsson